Shri Narendra Modi spoke to ABP News’ Special Programme – Ghoshana Patra – and put forth his views on various topics doing the rounds of the political discourse in the country.

Edited full excerpts from the interview -

Q Shazi Zaman (Group Editor, ABP News): According to the format of the show, first question we put up is that why should the country vote for you?

A (Narendra Modi): 2014 poll has brought hope. There is distrust, stagnancy and immense corruption around. On one hand people are hugely disappointed and on the other hand people are thinking whether there is a place where such dirty politics doesn’t exist? Will the country run with a squabble (tu main main). BJP with its track record has developed a trust among the people. This is on the basis of good governance and other is of development. The Country needs a change and even the poor people now realise it now. This election is not of arithmetic calculation but of the chemistry feeling of 125 crore people. 232 seats which have gone to polls has exposed the body language of Congress, you can see the kind of language they use. Due to these reasons, people will make BJP & NDA victorious.

Q SZ: Will NDA attain the majority? You may get seats but what if some parties refuse to give support, then your seat count would be reduced?

A: This is good arithmetic point of view. But this election is not of arithmetic calculations and is of chemistry. Prediction of lot of political pundits would go wrong this time. I have been directly involved with people in this poll; have travelled all over the country. I was a political science student. So I believe BJP will get the clear cut mandate and come to power. With NDA we will grow stronger. In India ‘perception politics’ happens. We have a pre poll alliance of 25 parties. First time in history it has happened.

Q Rajiv Khandekar (Editor – ABP Majha): You have good relation with Mamata, Jayalalithaa but you are making personal attacks on them which you didn’t in your initial campaigning. BJP didn’t have such confidence to attack then? There were talks in Maharashtra that you and Sharad Pawar are good friends and are coming together in this election?

A: If we used such kind of a language earlier then we would have been labelled of having an arrogant approach. It could have affected us. That’s why our strategy was placid and then there was a progressive enfoldment. In the next 10 days more of such will happen which is a part of our strategy.

Q RK: Yeda Bankar Peda Khao…

A: When I will go to Maharashtra I will talk about Sharad Pawar. When in Tamil Nadu I will talk about Jayalalithaa. In West Bengal will talk about Mamata. In Orissa about Naveen Patnaik. Whichever state I go for the first time I express my thoughts. It’s not that the situation changed so our strategy changed. In elections BJP should be clear cut in their thoughts portrayed to people. We do not want to create confusion or else confusion in masses will grow. Why this hypocrisy? In elections we are actually facing a challenge from Mamata and Patnaik. So why mislead the nation?

Q RK: Is there truth that you and Sharad Pawar had plans to come together?

A: No it’s not true. As far as friendship is concerned you will be surprised to know that I have friendly relations with Lalu Yadav (RJD chief). We are in a political life and due to our ideologies our stands are different. But we are all a big family and we are not enemies.

Q Suman De (Editor, ABP Ananda): When you were sure that Mamataji would not enter NDA you became strict, your softened approach turned into a strict Masterji?

A: We knew well in hand that Mamaji would not enter NDA. There were no doubts about it. I said the way the LEFT conditioned this state; Mamataji is taking a very long time to bring the state out of it. The symptoms are not to be seen. More than being angry I am disappointed with the condition of the state.

Q SZ: In your initial campaign your tone was not like this but now it has shifted to personal attacks, why?

A: See nobody wants to make personal attacks but during heat of election such attacks do happen. You call it personal or public. But you tell me if Wall Street Journal has published then is it personal? 2G scam happened, Raja had this role, PM had this role, and so would we call it personal? Some news traders are used by them to divert the issue. I remember during Mumbai attacks these news traders refrained us from commenting on Congress. There should be political satire in the country. Once in Parliament debate, Sharad Pawar gave a speech then Sushmaji also spoke. Sushmaji said she didn’t know if it’s Sharad Pawar speaking or Lalita Pawar. All enjoyed this in Parliament, so did Sharad Pawar. If it would have happened today then news traders would have taken this joke in a completely different direction. There has to be humour, happiness, satire.

Q SZ: You called Robert Vadra jijaji (brother-in-law)

A: We have to identify the person; he is related to a family. If I had another word for it, would have said that.

Q SZ: You are also in public life, personal attack on you also?

A: Country will decide if my allegations or allegations on me are true?

Q RK: Till when this allegation will continue you must have thought?

A: Until I don’t lose, until I am not defeated such allegations will continue. People who have been trying to defeat me for the past 12 years have been using all their strength. They couldn’t give me even a scratch. This is their ego problem.

Q RK: Ever thought such a debate and criticism you will have to face over your marital status?

A: I am not surprised about it. Talks also happen of things which are not related to me also. They don’t have anybody so what to do? They will keep on doing it.

Q SD: Mamata Banerjee is going to every district talking about your marital status on your affidavit. How do you feel?

A: I don’t feel anything about it. The ploy they have let them use it. Why should I think so much about the criticism? Let people judge.

Q SZ: There are lots of talks inside & outside BJP. Even about Murli Manohar Joshi issue. With your candidature do lots of people think doors are closed for them?

A: I never proposed my candidature for anything or for any post since I have been born. Decision of me is taken by BJP. I have never asked for my position, never snatched or done any kind of scheming. Whenever I have been bestowed a work, I do it with full dedication, hard work and have sacrificed my life for it.

Q RK:  Is the RSS fighting election or the BJP? What’s your take on it?

A: Not any candidate, party or organisation is fighting elections. It’s being fought by people and the entire country.

Q SD: Do you think you have won if you become PM?

A: What is our aim, aim of the people is to eradicate this current government. That happens then the aim is fulfilled or else there is no win.

Q RK: You have been associated with RSS. Will reflection of RSS be seen in your future tasks if you become the PM?

A: I have to run the country. There is only one religion that is “India first” and we work according to the constitution. We have to take everyone together for development and that’s my only prayer.

Q RK: You and Mohan Bhagwat are both 1950 born. You have benefitted from him for what you are today?

A: His father has benefitted me a lot. His father was a pracharak in Gujarat. Lot of love I got from him.

Q SZ: Important question are Muslims scared of you? You look at people who support you and the one ones who don’t from the same lens. BJP leader Giriraj Singh said Modi’s critics should go to Pakistan. What do you have to say about that?

A:  Nobody can agree to those (Giriraj) comments. My 2002 speech after winning polls would be in your library. After 2002 victory, in Maninagar that evening I thanked the electorate. I thanked people who voted, who didn’t. This government is for the people who voted, who didn’t and who voted against. My government’s mantra is abhayam, abhayam and abhayam. You can check the 2002 tape.

Q RK: In Bunch of thoughts it’s mentioned that minorities should accept culture of majority and it will then solve a lot of problems. What’s your say?

A: Programme of Bunch of thoughts book review should be organized. Experts should be called. The country would benefit we call these experts who are for and against it. It should be aired on ABP News.

Q: SZ: You are fighting on issue of development. But there is a communal stand on your Pink revolution comments. Your comments.

A: I don’t understand why communalism angle is infused into it. Somebody just make me understand. Ones who do cattle breeding should not lose their animals. The cattle which are not in good circumstances give 1.5 litre and not 4 litre. In many states and villages farmers are dying and their cattle is also destroyed. We need to worry about milk productivity. Need to think in a scientific manner. In India it is difficult for a person to undergo cataract operation. In my state cattle are undergoing cataract operations, dental treatment. I sent team of veterinary team of doctor to US. The cattle should not lose blood. Now with their study these doctors came and now these animals are undergoing laser operation technique. We cannot neglect them; it is unfortunate that people are calling it communal.

Q SZ: Lot of families are run due to slaughter houses. Another question is the meat export during NDA rule. Why didn’t your government do anything then?

A: I will see what problems they had then. I don’t have much initial detail of it, could be that cattle which didn’t produce milk were in huge number. Today the situation is more serious. It is not right to say that just one community is linked to it. My Jain brothers are in this profession as well. If due to environment businesses flop then we don’t look at religion involved in it right? We worry about environment; similarly we have to look at the rural economy. So country’s problem is not Modi but a “stagnated perverted mindset”. They want to take every issue to that one corner.

Q SD: When you talk of Delhi sultanat, Shehzada…people say it targets a specific community? You never say Rajkumar.

A: We used to read the word Shehzada in our history books. For Soniaji I used to call her Rajmata.

Q SZ: You have been questioned a lot about riots and taking responsibility for it, your court cases and puppy remark. My question is a little different, a person loses his/her life in a state, CM takes accountability for it, and do you take responsibility for it?

A: From Day 1 I have taken. In my State Assembly speeches, in all my interviews, everything is available.

Q SZ: It feels like you are trying to increase your rapport with the Muslim community.

A: My responsibility is to reach out to 6 crore Gujaratis in the state. I am trying my best to reach out to 100 cr. This is part of my responsibility and I must do it. Primary job is to reach out to every citizen from every state.

Q SZ: In that even the Muslim community is there?

A: I understand only one language that they are Indians and are my brothers. You can look at it from any colour. This kind of language what is being used has ruined the nation. I don’t care if I lose elections but will never own such kind of a mindset.  I would request you to stop attacking me on my swatantrata.

Q: RK: Whenever 2002 question is put up, you say you have talked about it earlier.

A: Till 2007 I have responded to everyone to all questions asked. You can read it in print media, electronic media. Yes, in 2007 when UPA again tried to take all legal routes to drag me to court then I stopped talking as I didn’t want it to influence the issue because of Supreme Court ruling. Has any CM been grilled for 9 hours? SC has seen the tape as it ordered the questioning. I have been through all those hurdles and I am ready for it. Modi won’t surrender to such false political intentions.

Q RK: The demands that are asked to you are politically motivated?

A: That you decide whose agenda you have brought forward.

Q SZ: How will good days come? I have read your manifesto, lot of claims and promises are not mentioned in it, so how will it happen and when?

A: Everywhere is there an expiry date on it? Some tasks are there which are primary and some need to be addressed soon, some take 5 years. This manifesto is not for the entire century but is for a government’s 5 year tenure.

Q SZ: Will black money really come back to India? Are you raising a hope which would never be fulfilled?

A: There is a debate in the country that black money in foreign banks and no dispute about it. Lot of information channels which say there are hundreds of crores, some say thousands of crores. We will set up framework of legal team, with international relations and in accordance with international law.

Q SD: Inflation is the biggest problem which has been witnessed in our survey. How will your government control it and which sector you will give priority?

A: There are different set of problems. There is no real time data of our agriculture produce. We export pulses and then at four times the price we import pulses. Similarly we do it for sugar. In eight rupees we first export and in 80 rupees we import. This is a mess. If we have real time data we know how much wheat we have in stock, how much the requirement is? We can then analyse that if South India has started consuming wheat we should transfer then and in storage houses.

Q. SD But this is a longer term plan?

A: No this is not long term. This is done immediately. Secondly Food Corporation of India has failed miserably. They should be divided in three parts. One is farmers’ cultivation, second is storage. Our grains are being eaten by rats & gets damp. Third is distribution. In Railways marble is being loaded first and tomatoes are being ignored which get rotten. Agriculture has to be given priority. Farmer’s produce has to reach people in time. It’s about applying mind and then only can find a solution to it.

Q SZ: I heard you called us news trader.

A: Didn’t say to you

Q SZ: Ok, Thank You

A: You decide if you come in the news trader category or media. Why would I charge you?

Q SZ: If you form government, should media be afraid of you?

A: If any media org is scared of somebody then they should leave the industry itself. We don’t want a media which cornered by any force, we need media which is stronger & projects the truth. If someone is running away due to fear let me know, I will help.

Q RK: Media will be scared if a big leader in the country gives it a stamp of being a news trader.

A: Again verify. I only talk of news trader and not the media. I respect the media & it is your job to hunt such news traders. Media is the strength of democracy and should run in any kind of fear.

Q SZ: Your government will be of Ambani and Adani?

A: This is not your question. This is a myth spread by political parties which is being carried by you. We don’t expect this from you. Since 14 years people are talking about my government, that’s my identity. No middlemen roam in our corridor people say. My track record says. People say this government cannot be rushed or works under influence.

Q SZ: Rahul toffee remark. You haven’t responded to his Adani allegations?

A: I don’t have full details with me but want to tell you. Congress ruled between 1985-95 and at what price they gave away land is available. In 1997 Shankar Singh Vaghela government was there. Land was given is 25 paise and some land in 5 paise.  We came and set parameters. SC has said other states should follow our policies in land issue. Its upto you to believe Rahul or SC. I request you should send a reporter to do research and then prove that this leader is lying.

Q SD: Rahul Gandhi, your political opponent, has said that if your government is formed, it will be a government of rich people. What is your response?

A: See, you should judge this in accordance with my track record. I hold a Vibrant Gujarat Summit every year to promote investment in my state, and it has been so successful that every state is doing it now. So in a way we have set a trend. But I do this only once in two years, for two days. But every year in June, on 13, 14 and 15, when the temperature in Gujarat is 45 degrees and it is next to impossible to step out of the house; the Chief Minister, with all the ministers, all IAS officers, all IPS officers and all officials of the forest service, all of us go to the villages, from house to house, sweating in the heat to get girls to go to school, and this is the reason that today my state has 100% enrolment. Thousands of cattle camps are organised at my place, and it is the result of this that milk production has increased 85-90%. There used to be minus agricultural growth in my state, we are not an agricultural state at all, there is no water source, but every year we have a month long agricultural festival every year, that too, before the rainy season. Meaning that in the heat of May and June, the 800 agricultural colleges of the university, nearly thousand progressive farmers of the state, the government’s whole agriculture department, irrigation department, animal husbandry department, and the ministers and chief minister himself, all of us go to the villages for a whole month. We sit with the farmers and discuss how old methods can be discarded and new ones adopted, what fertilizers and pesticides should be used, what shouldn’t be used. We are the first in India who started the soil health card. In India people don’t have health cards, but in our state farmers have a soil health card. The soil health card tells him what the deficiencies of his land for his crop are and what is needed. As a result, while the agricultural growth of India is not going beyond 2.5%, Gujarat, which has never been an agricultural state, has an average of over 10% of the last 10 years. Do you call all this work, the work of the rich?

Number 2, the growth of small and medium scale industries in our country is 19%, but in Gujarat it is 85%, do you call this the work of the riche?

When I came to power in Gujarat there were 11 universities, today there are 43, do you call this the work of the rich?

When I came to Gujarat there were 13 thousand engineering college seats, now there are 1 lakh 13 thousand, do you call this the work of the rich?

When I came to Gujarat, cotton growers used to produce 23 lakh bales, today it is 1 crore 23 lakh bales, is this the work of the rich?

This politics should end; these balloons of lies should end. The country will not accept these toffee sellers now.

Q SZ: A question about your image now. Those who like you, they like you so much that they wear masks of your face when they step out, while those who don’t like you say that your face itself is a mask. What do you say?

A: If god had given me the power to know and understand myself, then I could have scaled unknown heights, which is way God has probably not given me that power to understand myself. I try to understand myself through friends like you. Sometimes you like me, sometimes you don’t, but I respect them all. Weather it is bitter criticism or blind love, I respect them all. I try to turn the criticism and opposition to love, and show truth to those who blindly love. I will not live a double faced life, I will not face the nation like a mask, I will try to live as I am.

Q RK:  Modi ji, the love for you has led to a new problem in Maharashtra. Raj Thackeray is supporting you, he says that he was the first one to say that you should be Prime Minister, but now the senior leaders of your party are calling him an uninvited guest and saying that if he wants to support then he should come in, or just leave. What is your response to all these exchanges?

A: When the results come on May 16, I am confident that we will not need any such support to form the government. But to run the country we will need everybody’s support, and I believe that in a democracy we need to rise above politics and take everyone’s cooperation to run the country. For running the government we won’t be needing any support, the people will give enough of it. But to run the country, everybody’s support should be taken. If Rahul Gandhi wins from Amethi, even though chances are slim, but if he does and sits as leader of Opposition, then his support should also be taken, that is my opinion. A country does not run like this, everybody has to be taken together to run the country. To run a government it is ok to take the verdict given by people.

Q SZ: There seems to be a difference of opinion within the party on whether action will be taken against Robert Vadra or not?

A: I think this is a very dirty question. On one hand, no one is above the law. Suppose there is an allegation against Narendra Modi, and suppose tomorrow Narendra Modi become the Prime Minister, then should the case against him be initiated or not; just because I became the Prime Minister everything be closed. It cannot be like that, right? I am not above anyone. But I am talking about myself here, not the person you asked about, don’t mix it up, I am sure you won’t play the news trader gimmick. I have 14 years to experience of running a government. I tell you, I have never opened anyone’s file ever. It is my opinion that I had gotten involved in all that then I would just have gotten more lost in it and would have been unable to do any good work. This is my personal opinion, I am not telling this as a government policy. I have separated myself from all this in 14 years and gave support only to new positive initiatives. I am not even aware of them, they are old things and must be in progress, the government knows it’s work. We come in for five years, if we start lugging this garbage around then when will we do some good work. So it is my opinion that my energies not be wasted in garbage. My energies should be directed towards good constructive work. Five years is very little time, if we get caught elsewhere then how will we do any good for the country. Rest the law should take its own course.

Q SZ: This question came up, and I asked this question, because voices within your party said that ‘the son-in-law will go to jail.’

A: See, you asked the wrong question. What is good or bad is not my issue. If you pick up things from every nook and cranny and demand answers from me, then aise kaam kaise chalega (how will we manage). Whatever my party’s official stand is, I will reflect that only.

Q SZ: Now an important national question. Is it true that you initiated a dialogue with a separatist leader?

A: I am just astounded since I heard. Where did this come from? Either way I haven’t kept track of the media today, but I think this had been cleared up, they have stated they are not Modi’s ambassadors. I don’t even know their names; these stories come on the news just like that.

Q SZ: Your party has accused UPA of having a weak stand over Pakistan. What is your definition of a tough stand towards Pakistan?

A: First of all, we want to run the country such, to make the country such, that koi hume aanken na dikhay, and hum bhi duniya kea age aanken dikha kar vyawahar nahi kar sakte hain. The world can neither function with glaring at each other, nor with keeping our eyes down. The conversations should be carried out looking into each other’s eyes, in international groupings; it is reciprocating and the best way.

Q: Did you take any initiative to talk to Kashmiri separatists as Geelani had claimed recently that two persons met him on his behalf?

A: I am surprised. Where did it come from? I do not even know their names...Now it seems it has been clarified by the persons concerned that they were not my representatives.

Q SZ: Another question related to this is, will you go to America if elected Prime Minister?

A: This is a very loaded question. The country’s people have selected me for doing the country’s work.

Q SZ: There is one aspect of your personality that we all see. The face that is visible here and on stage. But there must be another Narendra Modi as well. Once the official work ends, what does Narendra Modi do?

A: My work never ends. I am a workaholic. Other than sleeping and eating, I spend all my time working for the people. Even today, I have just come from the airport, the whole day I was in Chhattisgarh and Maharashtra. I held three meetings but when I left Jalgaon I found out that there is a huge storm. So started to check from there itself, what the condition is, if there were any casualties, if there had been any loss. This I why also got late in reaching here. So you see, I cannot sit still. To me I am a worshipper and the people are my god.

Q SD:  Modi ji, the moment you stepped in here it was obvious that you are a bhakt of Swami Vivekananda, and he also figures in your speeches. We have heard that you are very attached to the Bellur Math and at one time you even went there to become a sadhu. Will you share that part of your life with us?

A: Swami Apasthanand is still there, he is very old now, but I had gone to see him and stayed with him for quite some time. But it is a different world, why get into it here.

Q SD: Do you miss those days now?

A: I am still much attached to them, but now since I am unable to go, it pains me to think of them. So I just stay busy with this work.

Q SD: Now a few questions about West Bengal. The TMC has accused you of trying to break the state, that for the one seat of Darjeeling, you have assured the people that you will view the demand for Gorkhaland with sympathy.

A: In a country this big, if you try to suppress regional expressions, then it will only inflame tensions. Their emotions should be viewed with sympathy and an effort should be made to understand them. Dialogue can open up a way; I thought I should say this publically so I did.

Q SD: So you will talk away the demand for Gorkhaland?

A: No, I am explaining the meaning of my speech, if someone has challenged it.

Q SZ: A question on your manifesto. Ram Mandir and Uniform Civil Code have been on your party’s agenda for a long time, but has never been fulfilled. You are known as a sharp leader, do you think you can fulfill these?

A: The country does not function with sharpness, it functions according to the constitution, and it will continue to function according to constitutional integrity. Sharpness is for elections only, not for running the country.

Q RK: Shiv Sena and MNS both are supporting you in Maharashtra. People believe that it will be good if their two leaders, Raj and Uddhav Thackeray, come together. So, have you ever tried to do something to bring the two together?

A: See, it is not right to weigh personal relations on a political scale. Which is why I have never crossed my limits. I kept things confined to friendship only and never taken an initiative in this issue; nor has anyone ever given me this task, so why should I get involved in such things.

Q SZ: Has Bollywood gotten divided over support to you?

A: I have very little familiarity with Bollywood, I don’t know that world. A few people have come to meet me since I became CM, but that too for business reasons. I don’t really know that world. Rest, people continue to take their personal positions.

Everyone has a right to their own opinions. Do we ever discuss weather there is a division in IITians or the media? 6 media in favour of Modi, 8 against, we never do a debate like that, do we

Q SZ: If you are given the option right now of watching whether an Aamir Khan movie or Salman Khan movie, which will you choose?

A: First of all pray that I get time to watch a movie. When I do, I’ll watch the first one I get. But watching both would not be possible.

Q RK: So you don’t watch movies at all?

A: I just don’t get the time, earlier I used to watch. Once I saw Paa on its launching with Amitabh ji, and once with Anupam ji I saw A Wednesday. These two films in the past 10 years, and a film on made on Swami Vivekanand on his 150 anniversary, that I saw because I also worked to make it successful.

Q RK: So how did u like the film on Vivekanand?

A: It was good. It is good for giving a message to the young generation, on an international level too. I liked that they did not show any miracles but kept it simple, the story of a social worker.

Q SZ: So Narendra Modi never relaxes?

A: My work is my relaxation, I don’t need anything extra.

Q When does your day start?

A: Usually I get up at 5, it’s a habit I have had since I was in the RSS. I don’t need much sleep, three hours is enough for me. My friends and my doctors complain that it is too less, but it is sufficient for me. You can see, I have worked all day but even now I am sitting here easily talking to you.

Q SD: The biggest issue in West Bengal right now is the Saradha scam. You raised this issue in your Siliguri rally too. So do you think there should be a CBI inquiry?

A: A lot of very poor people have lost money in this chit fund issue. Many even went to the extent of suicide. In such a situation, steps should be taken to reinforce people’s trust, it doesn’t matter what for it takes.

Courtesy: ABP News

 

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नरेंद्र मोदी – आपके दर्शकों को हमारा नमस्कार

राहुल जोशी -  मेरा पहला सवाल सीधा और सरल सा है। आप दो साल पहले भारी बहुमत से आएनिर्णायक बहुमत से आए और आप प्रधानमंत्री बने। आप अपने प्रधानमंत्री बनने तक के सफर को कैसे देखते हैं और सबसे बड़ी कामयाबी क्या मानते हैं?

नरेंद्र मोदी – प्रधानमंत्री का दायित्व मिलने के बाद करीब सवा दो साल हो गए हैं। भारत एक लोकतांत्रिक देश है और हमारे देश में जनता समय-समय पर सरकारों का मूल्यांकन करती है। मीडिया भी मूल्यांकन करता है। और आजकल तो प्रोफेशनल सर्वे एजेंसीज भी इसका एनालिसिस करती हैं। मैं इसको अच्छा मानता हूं और इसलिए मैं जनता जनार्दन पर ही छोड़ देता हूं कि वही मूल्यांकन करे कि मेरी सरकार कैसी रही ? लेकिन मैं ये जरूर चाहूंगा कि जब भी मेरी सरकार का आप मूल्यांकन करें तो हमें दिल्ली सरकार में आने से पहले सरकार का हाल क्या था, देश का हाल क्या था, मीडिया में किन बातों की चर्चा हुआ करती थी? अगर उसको एक बार हम नजर कर लेंगे तो हमें ध्यान में आएगा कि भाई पहले अखबार भरे रहते थे भ्रष्टाचार की बातों से, पहले अखबार भरे रहते थे निराशा की बातों से, आए दिन हर हिंदुस्तानी के दिल-दिमाग से निराशा का स्वर निकलता था। सब कुछ डूब चुका है अब चलो गुजारा कर लें, यही भाव था। कोई कितना ही अच्छा डॉक्टर क्यों ना हो लेकिन पेशेंट अगर निराश है तो दवाइयां उसको खड़ा नहीं कर पातीं हैं। और पेशेंट को विश्वास है तो एक-आध बार डॉक्टर थोड़ा एकदम टॉप क्वॉलिटी से नीचे का भी हो तो भी वो खड़ा हो जाता है। हिम्मत के साथ कुछ ही हफ्तों में वो चलने-फिरने लगता है और इसका कारण उसके भीतर का विश्वास होता है। सरकार बनने के बाद मेरा पहला प्रयास यही रहा कि निराशा के माहौल को खत्म किया जाए। देश में आशा और विश्वास पैदा किया जाए और वो सिर्फ भाषणों से नहीं होता है। कदम उठाने पड़ते हैं। करके दिखाना पड़ता है। और आज सवा दो साल के बाद मैं इतना तो जरूर कह सकता हूं कि ना सिर्फ हिंदुस्तान के लोगों के दिल में एक विश्वास पैदा हुआ है बल्कि विश्व भर के लोगों में भारत के लोगों के प्रति भरोसा बढ़ा है। एक समय था जब हमें डूबती नैया के रूप में देखा जाता था। ब्रिक्स में बीआरआईसीएस (BRICS) है उसमें जो आई (I) है वो लुढ़क चुका है। आज कहते हैं कि भाई ब्राइट स्पॉट अगर कोई है तो हिंदुस्तान है। तो ये अपने आप में मैं समझता हूं कि मूल्यांकन करने का आसान तरीका होगा।

राहुल जोशी  डेवलपमेंट एजेंडे के मुद्दे पर देश में आपकी सरकार आई..तो मेरे अगले कुछ प्रश्न इकोनॉमी से रिलेटेड होंगे...क्योंकि आप काफी मशक्कत के बाद जीएसटी बिल पारित करने में कामयाब हुए..क्या आप ये बताना चाहेंगे कि आप इसे कितनी बड़ी कामयाबी मानते है और इससे देश के आम आदमी को क्या फायदा मिलेगा..

नरेंद्र मोदी – देश आजाद होने के बाद फाइनेंस और टैक्सेशन सिस्टम में जो रिफॉर्म हुए हैं शायद ये आजाद हिंदुस्तान का सबसे बड़ा रिफॉर्म है। और इस रिफॉर्म से भारत में तो बहुत बड़ा बदलाव आया है। हमारे देश में बहुत कम लोग टैक्स देते हैं। कुछ लोग इसलिए देते हैं कि दिल में देशभक्ति पड़ी है कि भाई देश के लिए मुझे कुछ करना चाहिए। कुछ इसलिए देते हैं कि भाई कभी नियम तोड़ना नहीं चाहिए, नियम में रहना चाहिए, इसलिए देते हैं। कुछ लोग इसलिए देते हैं कि भाई बेकार में कहीं पचड़े में पड़ जाएंगे, परेशानी में आ जाएंगे। जान छूटी लाखों पाए, दे दो। लेकिन ज्यादातर इसलिए नहीं देते हैं कि प्रोसेस इतनी कठिन होता है और इस चक्कर में पैर पड़ गया तो पता नहीं कब निकलेंगे, डर रहता है। जीएसटी के बाद इतना सरलीकरण हो गया है कि सामान्य व्यक्ति भी देश के लिए कुछ करना चाहता है तो जरूर टैक्स देने के लिए आगे आएगा। इसलिए कोई कठिनाइयां नहीं हैं वो तो बड़ी सरल प्रोसेस से हो जाएगा।

दूसरा, आज भी आप जाओगे तो होटल में खाना खाओगे तो बिल आएगा। बिल के चाहिए सेस, ये सेस, वो सेस, ढिकना सेस, फलाना सेस। और व्हाट्सएप पर लोग भेजते हैं कि इतना बिल और इतना सेस। ये सब निकल जाएगा। सामान्य मानवी को तो एकदम सरल हो जाएगा। हम देखते हैं कि ऑक्ट्रॉय के स्थान पर या स्टेट टू स्टेट जो चेकपोस्ट हैं वहां मीलों तक हमारी गाड़ियां खड़ी हैं। और जब कोई वेहिकल खड़े रहते हैं तो देश की इकोनॉमी को बहुत नुकसान करते हैं। अब इसके कारण वो सीमलेस हो जाएगा। सारा एक दूसरे राज्य से माल आना-जाना सरल हो जाएगा। और टैक्सेशन सिस्टम के तरीके भी सरल हो जाएंगे। और इसके कारण सामान्य मानवी की कठिनाइयां तो दूर होंगी ही और देश का रेवेन्यू भी विकास के लिए काम आने से सुविधा बढ़ जाएगी। आज कभी-कभी केंद्र और राज्यों के बीच अविश्वास होता है। इसके बाद वो अविश्वास का माहौल भी खत्म हो जाएगा। क्योंकि एक ही प्रकार का टैक्सेशन सिस्टम होगा। हर एक को पता होगा कि क्या हो रहा है? तो एक ट्रांसपैरेंसी आ जाएगी और जो फेडरल स्ट्रक्चर को भी ताकत देगी।

राहुल जोशी  सत्ता में आने के बाद आपकी सबसे बड़ी चुनौती इकोनॉमी थी..आपके लिए सिर्फ यही जरूरी नहीं था कि आप इकोनॉमी को पटरी पर लाएं..पर उसको तेज गति से आगे भी बढ़ाएं..आप कैसे असेस करते हैं इस सिचुएशन को ...क्या कामयाबी हासिल की आपने इसमें?

नरेंद्र मोदी - आपकी बात सही है कि एक प्रकार का निगेटिव माहौल था। और उसका इको-इफेक्ट भी काफी ज्यादा था। देश के व्यापारी उद्योगकार सब एक पैर बाहर रख चुके थे। सरकार में एक प्रकार के पैरालिसिस की अवस्था थी। एक तरफ तो ये माहौल था। दूसरी तरफ जब हम आए तो लगातार हमें 2 साल अकाल फेस करना पड़ा। वॉटर स्कारसिटी। तीसरी प्रॉब्लम आई कि दुनिया में मंदी का दौर एकदम से उभर कर के आ गया। तो एक के बाद एक आने के बाद भी चैलेंजेज आते गए। सिर्फ पहले चैलेंजेज थे ऐसा नहीं। आने के बाद भी चैलेंजेज आए। लेकिन इरादा नेक था। नीतियां स्पष्ट थीं। नीयत साफ थी। निर्णय करने का हौसला था। क्योंकि कोई वेस्टेड इंटरेस्ट नहीं था। इसका परिणाम ये आया कि सकारात्मक वातावरण बहुत तेजी से बढ़ने लगा। आज आजादी के बाद सबसे ज्यादा फॉरेन डायरेक्ट इनवेस्टमेंट इसी कालखंड में आया। सारी दुनिया कहती है कि सेवन प्लस ग्रोथ, ये दुनिया की जो बड़ी इकोनॉमी है, फास्टेस्ट ग्रोइंग इकोनॉमी के रूप में माना जाता है। वर्ल्ड बैंक हो, आईएमएफ हो, क्रेडिट रेटिंग एजेंसीज हों। इवन यूएन की एजेंसीज हों, ये सब कह रहे हैं कि भारत बहुत तेज गति से आगे बढ़ रहा है। तो ये वो नीतियों पर बल दिया गया है जो देश की आर्थिक प्रगति को गति दें। पॉलिसी ड्रिवेन चीजें हों। जो रुकावटें करने वाली चीजें थीं, पॉलिसी के द्वारा उसको हटाया जा रहा है। और इन सारी बातों का परिणाम ये है कि देश की इकोनॉमी में एक गति आई है। इस बार मौसम भी अच्छा है। वर्षा ठीक हुई है और भारत की इकोनॉमी को मौसम, एग्रीकल्चर बहुत बड़ी ताकत देता है। ड्राइविंग फोर्स है। इसके कारण और ज्यादा उत्साह बढ़ा है जो आने वाले दिनों में बड़ा उज्ज्वल रहेगा। और इसलिए मैं देख रहा हूं कि आज इकोनॉमी ... अच्छा नॉर्मली क्या होता है एक-आध चीज में बढ़ोतरी, अच्छा हो उसी की चर्चा होती है। आज देखिए हर चीज की चर्चा है। बिजली का उत्पादन भी बढ़ा है तो बिजली की मांग भी बढ़ी है। इंफ्रास्ट्रक्चर का काम बड़ी तेजी से बढ़ रहा है। इंफ्रास्ट्रक्चर का काम तब बढ़ता है जब इकोनॉमी की मांग होती है, तब बढ़ता है। इन सारी बातों से लग रहा है कि वो दिन से हम काफी दूर काफी अच्छी पोजीशन में पहुंच गए हैं।

राहुल जोशी  आपने एकदम ठीक कहा कि मॉनसून की वजह से और उत्साह आया है..शेयर बाजार में भी तेजी आई है...क्या आप ये बताना चाहेंगे कि नेक्सट वेव ऑफ रिफॉर्म्स क्या होंगे?

नरेंद्र मोदी –  पहली बात है कि हमारे देश में जो बड़ी चर्चा में आई उसी को रिफॉर्म मानते हैं। और अगर वो नहीं हुआ तो कहते हैं कि रिफॉर्म नहीं हुआ। ये हमारी अज्ञानता का भी दर्शन कराता है। एक्चुअली रिफॉर्म टू ट्रांसफॉर्म – ये मेरा मंत्र है। और मैं मेरी सरकार में तो कहता हूं रिफॉर्म, परफॉर्म एंड ट्रांसफॉर्म। और अगर आज इंटरव्यू में बैठा हूं तो मैं ये भी कहूंगा कि रिफॉर्म, परफॉर्म, ट्रांसफॉर्म एंड इन्फॉर्म...( हंसते हैं)

हमारे इस देश में अब जैसे ईज ऑफ डूइंग बिजनेस, बहुत तेजी से रैंकिग हमारा सुधर रहा है। ये बिना रिफॉर्म संभव नहीं है। क्योंकि हमारी पद्धतियां, नियम, व्यवस्थाएं, अर्जी करने के फॉर्म इतने दुविधापूर्ण थे। अब इसमें रिफॉर्म हुआ तो हमारा रेटिंग बढ़ने लगा। अब यूएन की एजेंसी ने कहा है कि भारत जहां 10 नंबर पर है शायद नेक्स्ट 2 ईयर में वो नंबर 3 पर आ जाएगा। ये चीजें छोटी छोटी बहुत सी चीजें होती हैं कि जिसको सुधारना है। लाइसेंस राज आज भी कहीं ना कहीं नजर आता है। उससे मुक्ति दिलानी है। ये बहुत महत्वपूर्ण रिफॉर्म हर स्तर पर हो रहे हैं। एडमिनिस्ट्रेटिव लेवल पर हो रहे हैं। गवर्नेंस के लेवल पर हो रहे हैं। कानून के तौर पर हो रहे हैं। अब जैसे 1700 के करीब कानून हमने ऐसे निकाले जो 19 वीं शताब्दी के 20 शताब्दी के कानून लेकर हम बैठे थे। कानून का जंगल था। पार्लियामेंट के अंदर शायद हजार-बारह सौ से तो मुक्ति हो गई। बाकियों का भी हो जाएगा। मैंने राज्यों को भी कहा है। ये बहुत बड़े रिफॉर्म हैं जिसको लोग जानकारियों के अभाव में रिफॉर्म मानते नहीं। तो एक तो ये काम है।

अब देखिए शिक्षा क्षेत्र। हमने एक ऐसा एक महत्वपूर्ण कदम उठाया है जिसकी तरफ किसी का ध्यान नहीं गया। हमने कहा है कि यूनिवर्सिटीज...10 सरकारी, 10 प्राइवेट...ये यूजीसी के सारे नियमों से बाहर निकाल देंगे हम। वो अप्लाई करें। हम ऊपर से उनको एक्स्ट्रा पैसा देंगे। और वो वर्ल्ड क्लास यूनिवर्सिटी बनने की दिशा में हमें क्या करके दिखाते हैं। नियमों के कारण परेशानी? चलो नियम नहीं...अब करके दिखाओ। ये बहुत बड़ा रिफॉर्म है लेकिन लोगों का ध्यान बहुत कम जाता है।

हमारे यहां डायरेक्ट बेनिफिट ट्रांसफर ..ये अपने आप में बहुत बड़ा रिफॉर्म है। पहले मनरेगा के पैसे किसको जाते थे? कब जाते थे? अब डायरेक्ट बेनिफिट ट्रांसफर में हम भेज रहे हैं। गैस सब्सिडी डायरेक्ट बेनिफिट में जा रही है। स्टूडेंट स्कॉलरशिप डायरेक्ट बेनिफिट में जा रही है। तो ये सारी चीजें मैं समझता हूं एक प्रकार का रिफॉर्म है। गवर्नेंस में रिफॉर्म है। ट्रांसपैरेंसी के क्षेत्र में एक बहुत बड़ा रिफॉर्म है। टेक्नॉलॉजी को हम बहुत बड़ी मात्रा में ला रहे हैं। तो ये प्रक्रियाएं और व्यापक करनी हैं। और ज्यादा तेज करनी हैं। और केंद्र में कॉमन मैन है। सामान्य मानवी की सुविधाएं कैसे बढ़ें?  सामान्य मानवी की सरलता कैसे बढ़े? सामान्य मानवी को उसके हक कैसे मिलें?  इन चीजों पर हम बल देना चाहते हैं।

राहुल जोशी – इकोनॉमिक सुधार काफी हुआ है लेकिन इसके बावजूद प्राइवेट इनवेस्टमेंट अभी भी थोड़ा स्लो है। कुछ सेक्टर ऐसे हैं जो अभी भी काबू में नहीं है जैसे रियल एस्टेट सेक्टर हो गया। वेंचर कैपिटल फंडिंग भी स्टार्ट-अप इकोनॉमी में स्लो हो गई है। तो आप प्राइवेट उद्योग को और फॉरेन इनवेस्टर को क्या संदेश देना चाहेंगे?

नरेंद्र मोदी – मैंने देखा है, शायद आपने विवेक के कारण, मर्यादा के कारण एक ब्लंट सवाल मुझे नहीं पूछा। ज्यादातर लोग पूछ लेते हैं कि मोदी जी सवा दो साल में ऐसी कौन सी गलती की आपने.. आपको लगता है। आज मैं सोचता हूं तो मुझे लगता है कि मुझे सरकार बनाने के बाद पहला बजट पेश करने से पहले संसद में देश की आर्थिक स्थिति का एक व्हाइट पेपर रखना चाहिए था। ये विचार भी आया था। लेकिन मेरे सामने दो रास्ते थे। राजनीति मुझे कहती थी कि मुझे सारा कच्चा चिट्ठा खोल देना चाहिए। राष्ट्रनीति मुझे कहती थी कि पॉलिटिकल तो बहुत लाभ हो जाएगा लेकिन देश में सब लोग जब इतनी हालत खराब है, ये जानकारियां पाएंगे तो पूरी तरह निराशा इतनी आ जाएगी, मार्केट इतना टूट जाएगा, देश की इकोनॉमी को इतना बड़ा धक्का लगेगा, ग्लोबली भी देश को देखने की सोच-समझ बदल जाएगी...उसमें से फिर बाहर निकालना मुश्किल हो जाएगा। तो राजनीतिक नुकसान झेल करके भी राष्ट्र के हित में अभी चुप रहना अच्छा है। और उस समय मैंने बैंकों के एनपीए का हाल क्या था...बजट में किस प्रकार से आंकड़े इधर-उधर किए गए थे...आर्थिक स्थिति, ये सारी चीजें ये मैंने देश के सामने नहीं रखीं। हमें नुकसान हुआ। हमारी आलोचना भी हुई। और आज जो कुछ भी मैं झेल, ढो रहा हूं ऐसा लग रहा है कि जैसे मेरे कारण है....वो भी मुझे गालियां खानी पड़ रही हैं। लेकिन शायद राजनीतिक नुकसान झेल करके भी राष्ट्रनीति के मार्ग पर जाना मैंने तय किया। और उसका परिणाम ये है कि मैं चीजों को ठीक कर पा रहा हूं। कमियां देखते हुए भी अच्छा करने का प्रयास करता हूं। इन सारी चीजों का इंपैक्ट ये प्राइवेट इनवेस्टमेंट पर नजर आता है। उन पुरानी चीजों का बोझ उन पर भी है। एनपीए (नॉन परफॉर्मिंग एसेट्स) में वो भी एक हिस्सेदार हैं। क्योंकि चीजें ऐसी हैं कि आने के बाद बैंकों को ठीक करने पर लगा हुआ हूं मैं। मैंने पहली बार बैंकर्स का चिंतन शिविर किया था और डूज एंड डोन्ट्स तैयार किए थे। और मैंने कहा था कि आप लिखकर के रखिए। सरकार में से अब एक फोन नहीं आएगा। तो ये चीजों ने काफी स्क्रू टाइट किए हुए हैं। उसके बावजूद भी इतनी तेजी से रोड बनना, इतनी तेजी से रेलवे का आगे बढ़ना, इलेक्ट्रॉनिक मैन्यूफैक्चरिंग में 6 गुना बढ़ोतरी हुई है। तो ये चीजें दिखाती हैं कि शॉर्टकट हमने नहीं चुना। और मेरा तो मत है कि जो रेलवे प्लेटफॉर्म पर लिखा होता है ना...शॉर्टकट विल कट यू शॉर्ट..तो मेरा एक मत रहता है कि हमें शॉर्टकट के रास्ते पर नहीं जाना है। उसके परिणाम नजर आ रहे हैं। खैर अब तो स्थिति काफी सुधर गई है तो वो चिंता का विषय रहा नहीं है, लेकिन मैं बिगनिंग के दिनों की बात बताता हूं 2014 मई-जून की। लेकिन मैंने कठिन रास्ता चुना और देश में जो निष्पक्ष भाव से एनालिसिस करने वाले लोग हैं वो जब इसका एनालिसस करेंगे तो मुझे विश्वास है तो उनके लिए ये एक बहुत बड़ा सरप्राइज होगा।

सवाल- मोदी जी कच्चा चिट्ठा तो एक तरह से आपने खोल ही दिया...काफी लोग कहते हैं कि ब्लैक मनी को क्रैक डाउन करके छोटे मोटे बिजनसमैन या तो दुबई में या लंदन में छिपे हुए हैं। इसके अलावा पॉलिटिकल डाइनेस्टिज को भी आपने नहीं छोड़ा..तो क्या ये प्रक्रिया जारी रहेगी?

नरेंद्र मोदी- पहली बात है कि अभी तक पॉलीटिकल दृष्टि से न मैने सोचा है न मैं सोचूंगा। मैं 14 साल तक एक राज्य का मुख्यमंत्री रह कर आया हूं...और इतिहास गवाह है कि मैंने राजनीतिक कारणों से एक भी फाइल कभी खोली नहीं थी। और मुझ पर ऐसा आरोप कभी नहीं लगा। यहां भी मुझे सवा दो साल हुए हैं सरकार की तरफ से कोई फाइल खोलने के इंस्ट्रक्शन नहीं हैं। कानून कानून का काम करेगा, मुझे लीपापोती करने का भी हक नहीं है कानून कानून का काम करेगा, तो किसी डाइनेस्टी को हमने नहीं छोड़ा ये जो आपका एनालिसिस है ये सही नहीं है। दूसरी बात है मेरी सरकार बनने के बाद पहले ही दिन मेरी सरकार की पहली कैबिनेट का पहला निर्णय था जो चार सालों से अटका पड़ा था पुरानी सरकार में सुप्रीम कोर्ट के कहने के बाद अटका पड़ा था और वो था ब्लैक मनी को लेकर एसआईटी बनाना। हमने एसआईटी बना दी, एसआईटी काम कर रही है, सुप्रीम कोर्ट इसकी निगरानी कर रही है। और हम इस काम को...दूसरा महत्वपूर्ण काम हुआ कि ब्लैक मनी के खिलाफ ऐसा कानून बना है कि अब हिंदुस्तान से कोई विदेश में रुपए भेजने की हिम्मत नहीं कर सकता है। तो ये तो एक काम हो गया कि नया ब्लैक मनी का खेल समाप्त हो गया। दूसरा भारत के अंदरूनी जो काला धन है उसके लिए हमने काफी कानूनी परिवर्तित किए हैं। 30 सितंबर तक एक स्कीम चल रही है अगर किसी को अभी भी मुख्यधारा में आना है तो हम मौका देना चाहते हैं। और मैंने पब्लिकली कहा है कि 30 सितंबर आपके लिए आखिरी तारीख है। किसी न किसी कारण से अगर आपकी गलती हो गई या कुछ गलत हो गया है जानबूझकर किया या अंजाने में किया ये मौका है, आप मुख्यधारा में आ जाइए और शांति की नींद लेने का मौका लेकर आया हूं मैं उसको स्वीकार कीजिए और 30 तारीख के बाद मैं कोई कठोर कदम उठाता हूं तो कोई मुझे दोष नहीं दे सकता है। देश की गरीब जनता का पैसा है। इसको लूटने का अधिकार किसी को नहीं है। और ये मेरा कमिटमेंट है। मैं पूरी ताकत से लगा हूं और कोशिश जारी रखूंगा।

सवाल- प्रधानमंत्री जी इकोनॉमिक्स से हटकर थोड़ा पॉलिटिक्स की बात करते हैं....अगले साल काफी राज्यों के चुनाव होने हैंसामाजिक भेदभाव और धार्मिक कट्टरता एक बार फिर अपना सर उठा रही है। दलित और पिछड़े वर्ग के लोग तो ये तक कहने लगे हैं कि बीजेपी और संघ दलित विरोधी है। तो आप कैसा इस बात का आश्वासन दिलाएंगे देशवासियों को कि आप का मुद्दा सिर्फ विकास और विकास ही है?

नरेंद्र मोदी - देश को तो पूरा भरोसा है कि हमारा मुद्दा विकास ही है...देश की जनता में कोई कन्फ्यूजन नहीं है लेकिन जो लोग कभी नहीं चाहते थे कि ऐसी सरकार बने, जो लोग कभी नहीं चाहते थे कि पिछली वाली सरकार जाए उनकी परेशानियां चल रही हैं। तो विकास का मुद्दा ही हमारा मुद्दा है...विकास का मुद्दा ही हमारा मुद्दा रहेगा और ये कोई राजनीतिक मुद्दा नहीं ये मेरा कन्विक्शन है कि देश में अगर गरीबी से मुक्ति चाहिए तो विकास करना पड़ेगा। देश के गरीबों को इम्पॉवर करना पड़ेगा। जहां तक कुछ घटनाओं का सवाल है ये निंदनीय है, किसी भी सभ्य समाज को ऐसी घटनाएं शोभा नहीं देती हैं। लेकिन हमें ये नहीं भूलना चाहिए कि लॉ एंड ऑर्डर ये राज्य का विषय होता है। हम सिलेक्टिव चीजों को उछाल करके मोदी के गले मढ़ने का षडयंत्र कर रहे हैं। ऐसा करने वालों का क्या हेतु सिद्ध होगा ये तो मैं नहीं जानता लेकिन इससे देश का नुकसान होता है। ऐसी घटनाएं नहीं होनी चाहिए, अगर आंकड़ों से देखें चाहे कम्यूनल वॉयलेंस हो, दलित भाई बहनों पर हुए अत्याचार हों, आदिवासियों पर हुए अत्याचार हों, पिछली सरकार की तुलना में आंकड़ें बताते हैं कि इस सरकार के समय ऐसी घटनाएं काफी मात्रा में कम हुई हैं। लेकिन मुद्दा ये नहीं है कि आपकी सरकार में क्या हुआ मेरी सरकार में क्या हुआ मुद्दा ये है कि समाज के नाते हमें शोभा नहीं देता है। हजारों साल का हमारा पुराना समाज जिसमें कुछ विकृतियां आई हैं, हमें समझदारी से इन विकृतियों से अपने समाजों को बाहर निकालना होगा। ये सामाजिक समस्या है, उसकी जड़ें बहुत पुरानी हैं। अगर हम राजनीति करते जाएंगे ऐसे सामाजिक प्रश्नों पर तो उन समाजों का भी अहित करते हैं जिनके साथ सदियों से अन्याय हुआ है। औऱ इसलिए कहीं पर भी कोई भी घटना घटे...आज देश में आदिवासी एमपी, आदिवासी एमएलए, दलित एमपी, दलित एमएलए भारतीय जनता पार्टी की संख्या बहुत बड़ी मात्रा में है। और जबसे मैंने बाबा साहेब आंबेडर की 125वीं जयंती मनाई है, जब यूएनओ में बाबा साहेब आंबेडकर की जंयती मनाई गई, दुनिया के 102 देशों में बाबा साहेब आंबेडकर की जयंती मनाई गई। पार्लियामेंट में दो दिन लगातार बाबा साहेब आंबेडकर के जीवन पर, कार्यों पर चर्चाएं हुईं तो कई लोगों को लगा कि अरे ये मोदी तो बाबा साहेब आंबेडकर का भक्त है तो उनको परेशानी होने लगी। जब हमने बाबा साहेब अंबेडकर के साथ जुड़े हुए 5 तीर्थ जो हमारी सरकारों ने चाहे वो मऊ में बाबा साहेब का जन्म स्थान हो, चाहे नागपुर में, चाहे मुंबई में इंदु मिल की जमीन पर उनका स्मारक बनाने की बात हो, चाहे दिल्ली में जहां उनका निवास है ऐसे दो स्थानों पर भव्य स्मारक बनाने का काम हो, चाहे लंदन में बाबा साहेब आंबेडकर जहां रहे थे उस मकान को स्मारक के रूप में कन्वर्ट करने का काम हो एक प्रकार से हमने पंच तीर्थ का निर्माण किया है और इस सरकार ने किया तो जो लोग अपने आपको कुछ विशेष वर्गों के ठेकेदार मानकर इस देश में तनाव पैदा करना चाहते हैं उनको ये गुजारा नहीं हुआ कि मोदी तो एकदम से दलितवादी है। मोदी तो आदिवासियों के पीछे पागल है। मैं हूं। मैं इस देश के दलित,पीड़ित शोषित, वंचित आदिवासी महिलाएं इनके कल्याण के लिए प्रतिबद्ध हूं। जिनकी राजनीति में आड़े आ रहा है वो संकट पैदा कर रहे हैं और इसलिए अनाप शनाप आरोप लगा रहे हैं। जिन्होंने जातिवाद का जहर पिला पिलाकर देश को बर्बाद कर दिया है, इन्होंने सामाजिक समस्याओं को राजनीतिक रंग देना बंद करना चाहिए, हम सबने एक दायित्व से आगे बढ़ना चाहिए और मैं समाज को भी कहना चाहूंगा क्या सभ्य समाज को इस प्रकार की घटनाएं शोभा देती हैं क्या। मैंने लालकिले पर से कहा था, बलात्कार की घटनाओं का, मैंने कहा मां-बाप जरा अपने बेटों को तो पूछें वो कहां जा रहे हैं क्या कर रहे हैं। बेटियों को तो हम पूछ रहे हैं। हमारे समाज में ये बदलाव के लिए मैं मीडिया से भी प्रार्थना करता हूं और मैं प्रार्थना करता हूं क्योंकि इस देश में मीडिया को तो कुछ कह नहीं सकते। मैं फिर से एक बार करबद्ध प्रार्थना करता हूं कि समाज में हमारे ताने बाने बिखर जाएं ऐसी खबरों को किस रूप में लेना किस रूप में न लेना कितना लेना कितना न लेना एक बार बैठ करके विचार कर लें। खुद करें और उनको लगता है कि सही करते हैं तो उनको मुबारक हो और उनको सही नहीं लगता है तो देश के हित के लिए समाज की एकता के लिए हम सकारात्मक चीजों का प्रबोधन करें। अब जैसे स्वच्छता का मसला है मैंने देखा है कि मीडिया ने सकारात्मक माहौल बनाया है। मीडिया कॉन्ट्रिब्यूट कर रहा है। क्या सामाजिक एकता में भी मीडिया कॉन्ट्रिब्यूट कर सकता है और मुझे लगता है कर सकता है। हमारी अपैक्षा है, आग्रह भी है और जितनी चिंता मुझे देश समाज की है उतनी मीडिया वालों को भी है। तो हम सब मिलकरके, और मैं राजनेताओं को भी कहूंगा और मेरी पार्टी के राजनेताओं को भी कहूंगा, अनाप शनाप बयानबाजी, किसी भी व्यक्ति के लिए किसी भी समाज के लिए कुछ भी बोल देना। मीडिया वाले तो आएंगे आपके पास वो डंडा लेके खड़ा हो जाएगा तो उसको तो टीआरपी करनी है लेकिन आप क्यों, देश को जवाब देना है। और इसलिए सामाजिक जीवन में जीने वाले चाहे हम सामाजिक कार्यकर्ता हों, राजनीतिक कार्यकर्ता हो हम किसी समाज विशेष का प्रतिनिधित्व करते हों तो भी देश की एकता, समाज की एकता, समाज जीवन की समरसता इसमें किसी भी हालत में उदासीनता नहीं बरतनी चाहिए। हमें अधिक सतर्क रहना चाहिए। जब कभी हमें शरीर पर छोटा सा घाव लगता है तो एक कागज भी अगर हाथ छूता है तो दर्द होता है। हजारों सालों की इन बुराईयों के कारण हमारे घाव इतने गहरे हैं उसमें अगर एक छोटी सी भी घटना हम कर देंगे तो हमें कितनी पीड़ा होगी इसका हमें अंदाज नहीं है और इसलिए घटना छोटी है कि बड़ी है उसका महत्व नहीं है घटना होनी ही नहीं चाहिए इसका महत्व है। इस सरकार में ज्यादा हुआ कि इस सरकार में कम हुआ इसके आधार पर निर्णय नहीं होने चाहिए। हम सभी का दायित्व है, हम सभी ने मिल करके समाज की एकता को भी बल देना होगा।

सवाल- मोदी जी आपकी नजर में इकनॉमिक प्रोग्रेस के लिए सोशल हॉरमनी कितनी जरूरी है?

नरेंद्र मोदी - सिर्फ इकनॉमिक प्रोग्रेस के लिए नहीं, सुख शांति के लिए, शांति, एकता, सद्भावना ये हर समाज के लिए अनिवार्य है। परिवार में भी आप आर्थिक रूप से कितने ही समृद्ध परिवार क्यों न हों अरबों खरबों रुपए के ढेर पर बैठे हो फिर भी परिवार में एकता जरूरी है। वैसा ही समाज में है, सिर्फ गरीबी है इसलिए एकता चाहिए ऐसा नहीं है किसी भी हालत में एकता चाहिए। किसी भी हालत में समरसता चाहिए। सामाजिक न्याय के प्रति प्रतिबद्धता चाहिए। और इसलिए सिर्फ कोई आर्थिक हितों के लिए एकता चाहिए ऐसा नहीं है जीवन में शांति, एकता, सद्भावना परिवार में भी उपयोगी है समाज में भी उपयोगी है, राष्ट्र में भी उपयोगी है और वसुधैव कुटुंबकम की भावना लेकर चलने वाले लोग पूरा विश्व एक परिवार मानने वाले हम लोग उनके लिए भी शांति, एकता, सद्भावना अनिवार्य है।

सवाल- सभी पॉलिटिकल पार्टियां गरीबी हटाने की बातें करती हैं मगर गरीबी हमारे देश में बहुत चिंता का विषय है बढ़ती जा रही है...जॉब क्रिएशन दूसरी तरफ भी आपके लिए एक बहुत बड़ा चैलेंज है और आपने इस पर पूरी नजर भी ऱखी हुई है। इन दोनों चीजों को लेकर आगे आपकी क्या स्ट्रेटजी रहेगी?

नरेंद्र मोदी - आपकी बात सही है कि गरीबी हमारे देश में एक राजनीतिक नारा रहा है। गरीबों के नाम पर राजनीति भी बहुत हुई है। और चुनाव को ध्यान में रख करके गरीबों के नाम पर कुछ आर्थिक कार्यक्रम भी चलाए हैं। मैं वो अच्छा था बुरा था उस विवाद में पड़ना नहीं चाहता। लेकिन मेरा रास्ता कुछ और है। गरीबी से मुक्ति पाने के लिए हमें गरीबों को एंपावर करना होगा। अगर गरीब सशक्त होता है तो उसमें इतनी ताकत है कि वो गरीबी को खत्म कर देगा। गरीब को गरीब रख करके राजनीति तो हो सकती है लेकिन गरीबी मुक्ति की रास्ता तो गरीब को सशक्त करने में ही है। सशक्त करने में पहली बात है शिक्षा, दूसरी बात है रोजगार। आर्थिक इम्पावरमेंट, इकनॉमिकल इम्पावरमेंट अगर आता है तो फिर वो स्थितियों को बदलने के लिए खुद ताकतवर बन जाता है। हमने पिछले दिनों जितनी चीजों पर अमल किया है...जैसे मुद्रा योजना, करीब साढ़े 3 करोड़ लोगों ने मुद्रा योजना का लाभ लिया और करीब सवा लाख करोड़ से ज्यादा रुपया उनके पास आया। और उसमें से अधिकतम ऐसे हैं जो पहली बार बैंक से पैसा मिला है। वे कोई न कोई काम करेंगे, स्विइंग मसीन लाएंगे कपड़े सिलाई का काम करेंगे कुछ न कुछ करेंगे। हो सकता है वो एक आध आदमी को रोजगार भी दें। ये जो एम्पावरमेंट है उसके आगे बढ़ाने की ताकत देता है, बच्चों को पढ़ाने की ताकत देता है। मानो उसने एक टैक्सी ले ली तो उसका मन करेगा कि बच्चों को अच्छी शिक्षा दे। वो आगे बढ़ेगा। हमने एक काम किया है स्टैंड अप इंडिया। मैनें सभी बैंकों को कहा है कि आप एक दलित एक आदिवासी और एक महिला हर ब्रांच इनको आर्थिक मदद करे। उनको एंटरप्रेन्योर बनाए। देश में सवा लाख ब्रांच हैं। अगर ऐसे तीन तीन लोगों को भी वो एंपावर कर दें तो एक साथ चार पांच लाख परिवार जिनके पास पहले कोई इस प्रकार की ताकत नहीं थी वो ताकत मिलेगी। वो कितना बड़ा आर्थिक ताकत बन जाएंगे। स्टैंड अप कार्यक्रम चल रहा है। स्टार्ट अप, नौजवानों को मैं ताकत देने के लिए स्टार्ट अप चलाया। एक छोटा सा ऐसी चीज जो हमने निर्णय किया। और राज्यों को मैंने एडवायजरी भेजी है कि आप इस दिशा में आगे बढ़िए। हमारे देश में आजकल जो बड़े बड़े मॉल बनते हैं लाखों करोड़ों रुपए खर्च करके उनको बंद करने का कोई टाइमिंग नहीं है वो रात को 10 बजे चला सकते हैं, 12 बजे चला सकते हैं, भोर में चला सकते हैं लेकिन एक छोटा सा दुकानदार होगा तो सरकार के आदमी खड़े हो जाएंगे चलो बंद करो शाम हो गई है। क्यों भाई, हमने कह दिया ये छोटे व्यापारी लोग हैं ये छोटा कारोबार चला रहे हैं उनको 365 दिन चलाने की छूट है, 24/7 चलाने की छूट है ताकि वो अपना कारोबार चला सकें और एक आध आदमी को रोजगार भी दें सकें। और हमारे देश में सबसे ज्यादा इकॉनमी को ड्राइव करने के लिए ये ही लोग हैं। इन सबको बल देने का प्रयास चल रहा है। हमने स्किल डेवलपमेंट पर बहुत बड़ा बल दिया है। स्किल डेवलपमेंट आज के समय की मांग है। हमने पूरी व्यवस्थाओं को बदला है, स्किल डेवलपमेंट की अलग से मिनिस्ट्री बनाई है, अलग बजट बनाया है और बहुच बड़ी संख्या में स्किल डेवलपमेंट सरकार के द्वारा, स्किल डेवलपमेंट पब्लिक-प्राइवेट पार्टनरशिप के द्वारा, स्किल डेवलपमेंट यूनिवर्सिटीज में जाकरके, दुनिया के और देश जिन्होंने स्किल डेवलपमेंट में अच्छा काम किया है उनसे भी कोलेबोरेशन कर करके। देश के पास 80 करोड़ नौजवान हैं 35 साल से कम उम्र के, अगर इन नौजवानों के हाथ में हुनर है तो हिंदुस्तान का भाग्य बदल सकते हैं और उस पर हम बल दे रहे हैं। तो आर्थिक गतिविधि के केंद्र में देश का नौजवान है, देश का रोजगार है, एग्रीकल्चर सेक्टर में भी वैल्यू एडिशन की दिशा में जाएंगे तो रोजगार की संभावना और बढ़ेगी और गांव का जवान जो कृषि छोड़कर शहर की ओर मजबूरन जाना पड़ रहा है उसको भी अगर वैल्यू एडिशन और कृषि आधारित ग्रामीण उद्य़ोग उसको अगर हम बल देंगे तो रोजगार की संभावनाएं पैदा होंगी। हम उसपर बल लगा रहे हैं और उसके अच्छे परिणाम नजर आ रहे हैं।

सवाल- आप शायद ऐसे पहले प्रधानमंत्री होंगे जिसने देश विदेश मेंबाहर भी जो भारतीय बसे हुए हैं उनसे अच्छा संवाद किया इसका देश को क्या लाभ हुआ?

नरेंद्र मोदी - हर चीज लाभ और नुकसान के तराजू से नहीं तौलनी चाहिए। दुनिया के किसी भी देश में जो हिंदुस्तानी हैं किसी भी पद पर क्यों न हो उसके दिल में एक चीज रहती है कि मेरा देश आगे बढ़े। और अगर हिंदुस्तान की थोड़ी सी भी गलत खबर उसे मिलती है तो वो सबसे ज्यादा पीड़ित होता है। वो दूर होता है तो हमसे ज्यादा ये चीजें उसके मन को चुभती हैं। हम यहां रहते हैं तो रोज 10 चीजों से गुजरते हैं तो आदी हो जाते हैं वो नहीं होता है। वो बहुत ही भारत के प्रति लगाव रखता है लेकिन उसको अवसर नहीं मिलता है चैनल नहीं मिलता है। हमने नीति आयोग में भारत के विकास पर डायस्पोरा की ताकत को स्वीकार किया है। उसकी बेसिक चीजों में स्वीकार किया है। दुनिया में इतनी बड़ी ताकत है,जिसके पास अनुभव है, ग्लोबल एक्सपीरियंस है, एकेडमिक क्वॉलिफिकेशन है, क्वालिटी है, देश के लिए कुछ न कुछ करने का इरादा है और वो जहां भी है भारत के प्रति उसका प्रेम जरा भी कम नहीं हुआ है। तो उसे हमें अपने से अलग क्यों रखना, उससे नाता तो जोड़ना चाहिए और वो कभी न कभी भारत का सच्चा एंबेसडर बनेगा और मैंने देखा है कि सरकार के मिशन से ज्यादा हमारे भारतीयों के व्यवहार के कारण और उनके संबंधों के कारण भारत की पहचान की ताकत ज्यादा उभरती है। तो मिशन प्लस डायस्फोरा ये दोनों इकट्ठे होते हैं तो अनेक गुना बढ़ जाते हैं। तो मेरी ये भूमिका रही है और इसका बहुत लाभ मिल रहा है।

सवाल- पूरे देश की नजर अगले साल उत्तर प्रदेश के चुनाव पर लगा है कहा जा रहा है कि करीब करीब वो एक मिनी नेशनल इलेक्शन टाइप का होगा। तो आप क्या समझते हैं कि कौन से मुद्दे अहम होंगे आपकी पार्टी के लिए और आप जीत की कितनी संभावना समझते हैं?

नरेंद्र मोदी - पहली बात है कि हमारे देश का दुर्भाग्य है कि हम कुछ भी करें कुछ भी कहें उसे चुनाव से जोड़ दिया जाता है। जहां सवा साल बाद चुनाव होने वालों हो अगर फिर भी आप कुछ करो तो कहते हैं कि चुनाव के लिए कर रहे हैं। तो ये जो सुपर पॉलिटिकल पंडित हैं उनके दिमाग से राजनीति जाती नहीं है। प्रत्यक्ष 24 घंटे राजनीति करने वालों से ज्यादा एयरकंडिशन कमरों में बैठे हुए पॉलिटिकल पंडितों की राजनीति ज्यादा चलती है। हमारे देश में दुर्भाग्य से लगातार चुनाव चलते रहते हैं। कभी यहां तो कभी वहां चुनाव चुनाव चुनाव चलते रहते हैं और उसके कारण हर निर्णय को चुनाव के तराजू से तौला जाता है। हर बात को हर विचार को चुनाव के तराजू से तौला जाता है। जितना जल्दी हम देश को चुनाव के संदर्भ में देश चलाने की बातों से जोड़कर रखा है हमारा बहुत नुकसान हुआ है। समय की मांग है कि हम दोनों को थोड़ा अलग करें। चुनाव जब घोषित हो जाएं तब जब अपना अपना मेनिफेस्टो लेकर आएं तब चुनाव के साथ जोड़े जाएं। उससे पहले क्यो जोड़ते हो। और मैं तो देख रहा हूं कि पिछले दिनों मुझे जितनी पॉलिटिकल पार्टियां मिली हैं कोई प्रखरता से और कोई दबी जबान में हर कोई कहता है कि साहब ये बार बार चुनाव के चक्कर से देश को बाहर निकालिए। क्यों न लोकसभा और विधानसभा के चुनाव साथ साथ हों उसी समय क्यों न स्थानिय स्वराज के चुनाव हों। हफ्ते 10 दिन के भीतर चुनाव का सारा काम पूरा हो जाए और 5 साल देश चलता रहे। तो कुछ गति आएगी, निर्णय आएंगे, ब्यूरोक्रेसी भी काम करेगी ये सुझाव सब ओर से आ रहा है लेकिन ये काम कोई एक दिल नहीं कर सकता। सभी दलों को मिल करके करना पड़ेगा। ये काम सरकार नहीं कर सकती। इलेक्शन कमीशन के नेतृत्व में जब सभी दल एकजुट होकर सोचेंगे तभी हो सकता है। मेरे विचार कुछ भी हो सकते हैं लेकिन मैं उससे कुछ कर नहीं सकता हूं। ये विषय लोकतात्रिक पद्धति से ही होगा। लेकिन मैं आशा जरूर करूंगा कि कभी न कभी इसकी व्यापक चर्चा हो, बहस हो क्या अच्छा क्या बुरा, इसमें से क्या अच्छा को लेना क्या बुरा है को निकालना ये व्यापक चर्चा का समय आ गया है। जहां तक चुनाव का सवाल है चुनाव तो आते रहते हैं, आने वाले दिनों में पांच राज्यों के चुनाव हैं। उत्तर प्रदेश एक राज्य है, जहां तक भारतीय जनता पार्टी का सवाल है वो विकास के मुद्दे पर ही चुनाव लड़ती है, विकास के मुद्दे पर ही लड़ेगी। देश के किसान का भला हो देश के गांव का भला हो देश के नौजवानों को रोजगार के अवसर मिले, देश में शांति एकता,भाईचारा बना रहे, सामाजिक न्याय के प्रति हमारी जो प्रतिबद्धता है वो उजागर हो। एक के बाद एक कदम उठाएं। तो इन सारी बातों को ले करके देश को आगे बढ़ाना होगा।

राहुल जोशी – क्या आपको इस बात की चिंता रहती है कि वहां पोलराइजेशन का एक माहौल बन सकता है?

नरेंद्र मोदी – हमारे देश में जातिवाद के जहर ने और संप्रदाय के वोट बैंक ने बहुत नुकसान किया है, लोकतंत्र के मजबूत होने में अगर सबसे बड़ी कोई रुकावट है तो वो वोटबैंक की राजनीति है। पिछले लोकसभा के चुनाव में वोटबैंक की राजनीति का माहौल नहीं था, विकास की राजनीति का माहौल था। समाज के हर तबके ने मिलकर तीस साल के बाद देश में पूर्ण बहुमत वाली सरकार बनाई... तो समाज का एक बहुत बड़ा तबका अब उस ओर मुड़ चुका है। हो सकता है आने वाले दिनों में उत्तर प्रदेश भी उत्तर प्रदेश की भलाई के लिए,उत्तर प्रदेश के लोगों की भलाई के लिए विकास को केंद्र में रख करके वोट देने की दिशा में आगे आएगी, ऐसी हम आशा करते हैं

राहुल जोशी – प्रधानमंत्री जीएक और बहुत बड़ा मुद्दा है जम्मू कश्मीर का मुद्दाआज जम्मू-कश्मीर झुलस रहा है, आपकी पार्टी भी वहां सरकार में शामिल है और स्थिति काफी बिगड़ती जा रही हैआपकी नजर में वहां की समस्या हल करने का क्या उपाय है?

नरेंद्र मोदी – एक तो हम जम्मू-कश्मीर की जब बात करते हैं तब जम्मू भी है, लद्दाख भी है, वैली भी है... एक पूरा चित्र हमें लेना चाहिए। देश आजाद हुआ, भारत का विभाजन हुआ,उसी दिन से इस समस्या के बीज बोए गए हैं। हर सरकार को इस समस्या के साथ जूझना पड़ा है। तो समस्या नई नहीं है, समस्या बहुत पुरानी है... मुझे विश्वास है कि कश्मीर के नौजवान गुमराह नहीं होंगे... हम सब शांति, एकता,  सद्भावना के साथ मिलजुल कर चलेंगे... तो जो कश्मीर सच्चे अर्थ में हमने जन्नत के रूप में अनुभव किया है, वो जन्नत हम सबके लिए सच्चे अर्थ में जन्नत बनी रहेगी। समस्याओं के समाधान भी होंगे, और इसलिए मैं हमेशा कहता हूं कि कश्मीर को विकास भी चाहिए, कश्मीर की जनता को विश्वास भी चाहिए... और सवा सौ करोड़ देशवासी कश्मीर घाटी के नागरिकों को विकास देने के लिए भी प्रतिबद्ध हैं और विश्वास देने में कभी भारत ने कमी नहीं बरती है... वो विश्वास आज भी है, वो विश्वास आगे भी बढ़ेगा। तो विकास और विश्वास के मार्ग पर हमें आगे बढ़ना है और हम सफलता पाएंगे

राहुल जोशी – माना जाता है कि आपके शासनकाल में हाईलेवल करप्शन काफी कम हो गया है लेकिन लो लेवल पर करप्शन काफी प्रबल है। इसके लिए आपकी क्या रणनीति है?

नरेंद्र मोदी – मैं आपका आभारी हूं कि आपने इस बात को स्वीकार किया कि हाईलेवल पर करप्शन नहीं है, अगर गौमुख में गंगा साफ है तो फिर नीचे भी धीरे-धीरे गंगा साफ होती जाएगी। आपने देखा होगा बहुत सारे ऐसे निर्णय किए गए हैं जिसने करप्शन की संभावनाओं को ही नाकाम कर दिया है। जैसे हमने गैस सब्सिडी को डायरेक्ट बेनिफिट ट्रांसफर स्कीम में डाल दिया, और उसके कारण जो घोस्ट क्लाइंट थे, जो गलत सब्सिडी इस्तेमाल करते थे, वो बंद हो गया। चंडीगढ़ में तीस लाख लीटर केरोसिन जाता था, हमने टेक्नोलॉजी का उपयोग किया, जिसके घर में गैस कनेक्शन है, जिसके घर में बिजली है उसको केरोसिन की जरूरत नहीं... और जिसको गैस कनेक्शन नहीं था, उनको दे दिया। चंडीगढ़ को हमने केरोसिन फ्री कर दिया। तो तीस लाख लीटर केरोसिन जो काले बाजार में बेचने का कारण था, बंद हो गया। अभी मुझे हरियाणा के मुख्यमंत्री मिले थे, वो कह रहे थे कि नवंबर महीने तक वो आठ डिस्ट्रिक्ट को केरोसिन फ्री कर देंगे। इसका मतलब ये हुआ कि करप्शन जाने के रास्ते हैं... यूरिया... आपको मालूम है कि हमारे देश का किसान हर वर्ष यूरिया के लिए तड़पता था, ब्लैक मार्केट में लेना पड़ता था... और काला बाजार करने वालों का बड़ा ठेका था। कुछ प्रदेशों में तो यूरिया लेने के लिए किसान आए तो उसको लाठीचार्ज का भोग बनना पड़ता था, हो-हल्ला, दंगा हो जाता था। आपने देखा होगा इन दिनों यूरिया की कमी की कोई खबर आती नहीं है। कहीं किसानों की कतार नजर नहीं आ रही है। कहीं लाठीचार्ज नहीं हो रहा है, और यूरिया की ब्लैक मार्केटिंग भी नहीं हो रही, क्यों नहीं हो रही... तो पहले जो यूरिया था वो किसानों के नाम पर से निकलता था लेकिन चोरी करके केमिकल फैक्ट्रियों में पहुंच जाता था। केमिकल फैक्ट्री वालों को ये रॉ मैटेरियल के रूप में उपयोग आता था, वो उसको प्रोसेस करके प्रोडक्ट निकालते थे। उनको सस्ते में यूरिया मिल जाता था। बिल तो किसानों के नाम का फटता था और मलाई केमिकल इंडस्ट्री वाले खाते थे, बिचौलिए खाते थे। हमने यूरिया का नीम कोटिंग कर दिया, और नीम कोटिंग करने का परिणाम ये आया कि आज एक ग्राम यूरिया भी केमिकल फैक्ट्री के रॉ मैटेरियल के लिए काम नहीं आ सकता। इसके कारण जितना यूरिया पैदा होता है, 100% वो खेत में ही काम आता है। दूसरा हमने बीस लाख टन यूरिया उत्पादन बढ़ा दिया। विदेशों से आता है यूरिया, उसका भी हमने नीम कोटिंग कर दिया... इतना ही नहीं गुजरात में जीएनएफसी ने तो नीम कोटिंग करते समय आदिवासियों को नीम की फली इकट्ठी करने के काम में लगाया तो उनको रोजगार मिला और अब वो नीम का तेल भी निकालने लगे। और मैंने सुना है कि शायद 10-12 करोड़ का मुनाफा उन्होंने नीम के तेल में से भी पाया। तो एक विन-विन सिजुएशन वाली चीज है, जिसको हमने लागू किया तो करप्शन भी गया, कठिनाइयां भी गईं... तो एक प्रकार से नीचे के करप्शन में भी अगर हम टेक्नोलॉजी का उपयोग करेंगे, नीति आधारित कामों को करेंगे, अकाउंटबिलीटी पर बल देंगे तो जो ऊपर जो आपको अच्छा लग रहा है, वो नीचे भी अच्छा लगने लग जाएगा।

राहुल जोशी – प्रधानमंत्री जी, लोग कहते हैं कि लुटियंस दिल्ली को शायद आप रास नहीं आएमेरा सवाल ये है कि क्या आपको दिल्ली रास आ गई?

नरेंद्र मोदी – आप जानते हैं... प्रधानमंत्री की स्थिति ऐसी होती है कि उसकी लुटियंस कल्चर के साथ मेलजोल का अवसर ही नहीं आता है। तो वो मुझे रास आए या ना आए, वो तो कोई अवसर आता नहीं है। लेकिन जब मैं ये कहता हूं तो... इस बात को सोचने और समझने की आवश्यकता है... एक ऐसे लोगों के यहां जमावड़ा... दिल्ली के सत्ता के गलियारों में काम करता रहा है... और ये लोग कुछ लोगों को समर्पित हैं... हो सकता है उनके निजी फायदों के लिए होंगे, निजी कारणों से होंगे... और सवाल मोदी का नहीं है... आप इतिहास की तरफ देखिए... सरदार बल्लभ भाई पटेल के साथ क्या हुआ, यही जमात सरदार को एक गांव का, सामान्य बुद्धि क्षमता वाला व्यक्ति के रूप में ही पेश करता रहा। मोरार जी भाई के साथ क्या हुआ... मोरार जी भाई ने क्या काम किया, क्या नहीं किया... कभी दुनिया को पता ही नहीं चलने दिया। वो क्या पीते थे, इसी की चर्चा करते रहे। देवगौड़ा जी का क्या हुआ, एक किसान का बेटा प्रधानमंत्री बना था... लेकिन पहचान यही बना दी गई कि सोते रहते हैं। जहां देखो, सोते रहते हैं। तो एक टोली है... जो बाहर... आंबेडकर जी के साथ क्या हुआ, इतने प्रतिभावान व्यक्ति... भारत में आज हम जिन आंबेडकर जी की इतना गौरवगान हम सब करते हैं, लेकिन उनके अपने कार्यकाल में उनके साथ क्या हुआ... मजाक उड़ाया जाता था। चौधरी चरण सिंह के साथ क्या हुआ... उनका मजाक उड़ाया जाता था। तो मेरा मजाक उड़ाया जाता है, मुझे बड़ा भला-बुरा कहा जाता है... मुझे बहुत आश्चर्य नहीं होता है। क्योंकि ये कुछ ठेकेदार हैं जो कुछ लोगों को समर्पित हैं... वे शायद इस देश की जड़ों से जुड़े हुए इंसानों को स्वीकार नहीं करेंगे। और इसलिए मैंने भी... ऐसी जमात को एड्रेस करने मे अपना टाइम खराब नहीं करता हूं। सवा सौ करोड़ देशवासी... उनके सुख-दुख ही मेरे लिए इतना बड़ा काम है कि मैं अगर इस लुटियन दुनिया में ना भी जुड़ा तो कुछ कमी नहीं रहेगी। तो अच्छा ही है कि मैं देश के सवा सौ करोड़, देश के गरीब, देश का गांव... जैसा मेरा बैकग्राउंड है उन्हीं के बीच जीता रहूं, उन्हीं के बीच जुड़ा रहूं... और उससे मैं देश का जितना भला कर पाऊं करता रहूंगा।

राहुल जोशी – मोदी जी. मीडिया सर्किल्स ये चर्चा है कि अगर आपकी टीआरपी रेटिंग या व्यूअरशिप रेटिंग्स डाउन है तो सीधे मोदी जी की रैली में चले जाओ रेटिंग्स बढ़ जाएगीफिर भी आपका मीडिया के संग रिश्ता कुछ बिटर स्वीट सा रहा हैकभी हां... ज्यादातर नाइंडियन मीडिया के बारे में आपकी क्या राय है?

नरेंद्र मोदी – पहली बात है कि मैं आज जो कुछ भी हूं उसमें मीडिया का बहुत बड़ा कंट्रीब्यूशन है, और इसलिए मैं... मेरे विषय में जो छवि है वो सही नहीं है... मेरे लिए ये शिकायत हो सकती है कि मोदी जी चलते-फिरते बाइट नहीं देते हैं... मोदी जी विवादास्पद मसाला नहीं देते हैं... तो ये... ये शिकायत बहुत स्वाभाविक है... मैं ज्यादातर काम में लगा रहता हूं और आदत रहेगी, चलो भाई काम ही बोलेगा... तो ये शिकायत मैं... उनका हक भी है। दूसरा मैं बहुत सालों तक संगठन का काम किया... तो मीडिया जगत से मेरी बहुत दोस्ती रही... शायद आज जो मीडिया में जितने नाम दिखते है आपको, उसमें कोई ऐसा नहीं होगा जिनके साथ बैठकर मैंने गप्पे ना मारे हों, चाय ना पी हो, हंसी-मजाक ना की हो... तो मैं उन्हीं के बीच में से पला-बढ़ करके निकला हूं तो मैं कोई... उनके और मेरे बीच में कोई मार्जिन नहीं है... ज्यादातर मीडिया ने जो प्रधानमंत्री देखे हैं वो बहुत बड़े व्यक्ति प्रधानमंत्री बनते देखा है... मेरा केस ऐसा है कि मैं मीडिया के दोस्ताना तरीके में से निकला हुआ एक प्रधानमंत्री हूं... आज शायद इतने सारे मीडिया को नाम से बुलाने वाला भी शायद मैं पहला प्रधानमंत्री रहा हूं। तो उनकी अपेक्षाएं बहुत स्वाभाविक हैं... मीडिया अपना काम करता है, वो करता रहेगा। और मेरा ये स्पष्ट मत है कि सरकारों की, सरकार के कामकाज का कठोर से कठोर एनालिसिस होना चाहिए। क्रिटिसिज्म होना चाहिए, वर्ना लोकतंत्र चल ही नहीं सकता। लेकिन दुर्भाग्य ये है कि आज मीडिया... इतनी आपाधापी है, टीआरपी के लिए उसे इतना दौड़ना पड़ता है कि उसके पास रिसर्च करने का टाइम बहुत कम बचा है, और रिसर्च किए बिना क्रिटिसिज्म संभव नहीं है। क्रिटिसिज्म करने के लिए... अगर आपको दस मिनट भी क्रिटिसिज्म करना है तो उसके लिए दस घंटे रिसर्च करना पड़ता है... और आज मीडिया के पास समय ही नहीं बचा है... वो भी दौड़ते हैं कैमरा ले-लेकर... और क्रिटिसिज्म ना होने के कारण आरोपों की तरफ चले जाते हैं सब लोग। तू-तू, मैं-मैं की तरफ चले जाते हैं। और उससे लोकतंत्र का भी नुकसान होता है और सरकारों में सुधरना चाहिए जो, एक डर पैदा होना चाहिए... वो डर भी निकल जाता है। तो ये डर अगर सरकारों में से निकल जाएगा तो देश का नुकसान बहुत होगा। इसलिए मैं तो चाहता हूं कि मीडिया बहुत ही क्रिटिकल हो, मीडिया तथ्यों के आधार पर क्रिटिसिज्म करे... इससे देश का भला होगा... तो मैं तो उस पक्ष का व्यक्ति हूं... और इसलिए... ये ठीक है कि मीडिया की कुछ मजबूरियां हैं, उनको भी इस कॉम्पटीशन में टिके रहना है, ज्यादातर मीडिया हाउस घाटे में चल रहे हैं तो उनकी चिंता तो बहुत स्वाभाविक है। और कुछ काम मैं आऊं ना आऊं, अगर इस काम में भी मैं मीडिया के आता हूं तो चलो भाई मेरे लिए संतोष की बात है। और आपने कहा कि रैली में आने से उनकी टीआरपी बढ़ जाती है, मैंने देखा है कि शायद मुझको गाली देने वालों को मैदान में लाकर टीआरपी आजकर बढ़ाने का प्रयास हो रहा है। तो रैली से ज्यादा गाली काम आ जाती है।

राहुल जोशी – मीडिया की तरह ही ज्यूडिशियरी के साथ भी आपके रिश्ते में कुछ खींचातानीकुछ तनाव रहा हैऐसा क्यों है और इसका क्या है

नरेंद्र मोदी – एक बिल्कुल ही गलत सोच है... ये सरकार ऐसी है कि जिसको नियमों से चलना है, कानून से चलना है, संविधान के तहत चलना है... उसको किसी भी संवैधानिक इंस्ट्रीट्यूशन के साथ संघर्ष की संभावना नहीं है, तनाव की संभावना नहीं है और ये जो बाहर जो परसेप्शन बना है वो सही नहीं है... संविधान की मर्यादा में ज्यूडिशियरी के साथ जितना नाता रहना चाहिए, उतना नाता रहता है, जितना ऊष्मापूर्ण वातावरण रहना चाहिए उतना ऊष्मापूर्ण रहता है... और सरकार की तरफ से जितनी मर्यादाओं का पालन करना चाहिए,उन सारी मर्यादाओं का पालन करने का मेरा भरपूर प्रयास रहता है।

राहुल जोशी – आपने हमे बहुत समय दियाथोड़े कुछ पर्सनल क्वेश्चन पूछना चाहूंगा... हमारे दर्शक जानना चाहेंगे कि असली मोदी का रूप क्या है... मैंने सोचा कि कुछ पर्सनल सवाल आपसे... थोड़ा सा समय और... आप जब देश में आए हमें एक स्ट्रॉन्ग लीडर मिला... डिसाइसिव लीडर मिला... लोगों ने आपमें लौहपुरुष देखा... तरह-तरह की चीजें देखी... दूसरी तरफ दो सालों में हमने ये भी देखा कि आप बहुत बार भावुक भी हो गए... 2-3 बार तो रोने भी लगे... तो दर्शक ये जानना चाहेंगे कि नरेंद्र मोदी का असली रूप क्या है या कितने अनेक रूप हैं

नरेंद्र मोदी – अगर आप किसी फौजी को सीमा पर देखोगे... वो जी-जान से खप जाता है, मरने-मारने पर तुल जाता है क्योंकि वो उसकी ड्यूटी है... लेकिन वही जवान जब अपने बेटे के साथ खेलता... है उस समय आप चाहोगे कि वहां भी बंदूक दिखाकर, आंख तानकर खड़ा रहे... और उसका मतलब ये नहीं कि उसके दो रूप हैं... एक ही रूप है... आपका प्रधानमंत्री, आपका प्रधान सेवक या आपका नरेंद्र मोदी... कहीं पर भी हो, कुछ भी हो... लेकिन आखिर इंसान तो है... मेरे भीतर भी तो इंसान है। और मुझे क्यों अपने भीतर के इंसान को दबा देना चाहिए। छुपा देना चाहिए। जैसा हूं वैसा... जिस हालत में हूं हालत में, लोग देखते हैं देखना चाहिए, उसमें क्या है... जहां तक कर्तव्य का सवाल है, जिम्मेवारियों का सवाल है... ये मेरा दायित्व है उसको मुझे पूरी तरह निभाना चाहिए। अगर देशहित में कठोर निर्णय करने पड़ते हैं तो करने चाहिए। अपने दायित्व को निभाने के लिए कठोर परिश्रम करना पड़ता है तो करना चाहिए। जहां झुकने की जरूरत है वहां झुकना भी चाहिए। जहां तेज चलने की जरूरत है वहां तेज चलना भी चाहिए। लेकिन वो व्यक्तित्व के पहलू नहीं हैं,जिम्मेवारियों का हिस्सा है। और उसको पूरी तरह निभाना चाहिए। लेकिन असली मोदी क्या है, नकली मोदी क्या है... ऐसा कुछ नहीं होता है, इंसान इंसान होता है। अगर आप राजनीतिक चश्मों को निकाल करके मोदी को देखोगे तो आपको मोदी जैसा है वैसा नजर आएगा। लेकिन जब तक आप अपने पूर्वाग्रहों के आधार पर, अपने राजनीतिक चश्मों के आधार पर, अपनी बनी बनाई मान्यताओं के आधार पर... सिर्फ मोदी का नहीं किसी का भी मूल्यांकन करोगे तो गड़बड़ी में जाएगी।

राहुल जोशी – मोदी जीमैं आपसे पिछले वर्षों में कई बार मिला हूं... गांधीनगर में मुख्यमंत्री के रूप में आपको देखा हैप्राइम मिनिस्टर ऑफिस में आपसे आकर मिला... मैंने कभी भी आपको टेबल पर कोई फाइल या पेपर नहीं देखा। इनफैक्ट कभी ये याद नहीं आता कि कोई फोन भी आपके पास रहा हो। जब भी हम लोगों का वार्तालाप हुआ हैउसमें कभी बीच में किसी ने दखलअंदाजी भी नहीं की... एकदम अलग काम करने का तरीकाएकदम सीईओ के काम करने का तरीका... कुछ लोग कहते हैं कि आप सुनते ज्यादा हैं और बोलते कम हैं... तो आपकी वर्किंग स्टाइल क्या है?

नरेंद्र मोदी – आपने काफी सही ऑब्जर्वेशन्स किए हैं... और मैं आपका आभारी हूं क्योंकि मेरी छवि ये बनाई गई है कि मैं किसी की सुनता नहीं हूं, छवि ये बनाई गई है कि मैं दुनिया को डांटता हूं... आपकी बात सही है... देखिए मेरा जो विकास हुआ है उसका एक कारण... मैं बहुश्रुत हूं... और आज से नहीं मैं... जबसे समझदारी आने लगी, तो सुनना, समझना,ऑब्जर्ब करना... ये मेरे स्वभाव का हिस्सा रहा है... और उसका मुझे काफी फायदा मिल रहा है... मैं वर्कहॉलिक तो हूं ही हूं, मैं... काम करने की आदत है... लेकिन मूल बात है मैं वर्तमान में जीना पसंद करता हूं... अगर आप मुझे मिलने आए हैं तो मेरा वो वर्तमान है। उस समय मैं पूरी तरह आपके साथ डूब जाता हूं। उस समय ना मैं टेलीफोन को हाथ लगाता हूंना मैं कागज देखता हूंना मैं अपना फोकस खोता हूं... अगर मैं फाइलें देखने के लिए बैठा हूं तब भी मैं वर्तमान में होता हूं... तो किसी और चीज की तरफ... तब मैं फाइलों में ही खोया रहता हूं... अगर मैं दौरा करता हूं तो मैं फिर मैं उस वक्त उसी काम में खोया रहता हूं... मैं हर पल वर्तमान में जीने का प्रयास करता हूं। और उसके कारण मुझे कभी... जिस समय जो काम करता हूं... सामने वाले को सैटिसफैक्शन मिलता है... कि भई मुझे मैंने क्वालिटी टाइम दिया... सिर्फ टाइम दिया ऐसा नहीं, क्वालिटी टाइम दिया... उसको ऐसा रहता है... दूसरी बात है कि अपने काम को न्याय देना चाहिए, ये मेरा हमेशा प्रयास रहता है। सीखना चाहिए, समझना चाहिए... और पांच साल पहले हमारे जो विचार थे, वो शायद आज उपयुक्त ना भी हों... तो छोड़ने की हिम्मत चाहिए। अपने आपको बदलने की हिम्मत चाहिए। अपनी ही पुरानी चीजों का बोझ लेकर चलना चाहिए, ये मेरे नेचर में नहीं है। उसके कारण मेरे काम करने का तरीका इस प्रकार डेवलप हुआ है।

राहुल जोशी – मोदी जी आपके बारे में कहते हैं कि आप 16-18 घंटे काम करते हैंबहुत पनिशिंग शेड्यूल है आपका। रिलैक्स कैसे करते हैं?

नरेंद्र मोदी – ऐसा है... मेरा काम ही मेरा रिलैक्सेशन है... आप भी देखिए काम से कभी थकान नहीं मिलती... काम ना करने की थकान होती है। अगर आपको दस चिट्ठियां लिखनी है,और आपने दो लिखी तो आपको थकान लगेगी कि आठ रह गईं... लेकिन दस पूरी कर दिए, खाना भी छूट गया तो आपको संतोष होगा, अरे वाह चलिए आज काम हो गया दस चिट्ठी लिख दी... एक्चुअली काम ना करने की थकान होती है... काम करने का संतोष होता है। और संतोष हमेशा नई शक्ति देता है, ये मैंने भी अनुभव किया और मैं अपने नौजवान मित्रों को हमेशा कहता हूं कि थकान जो है वो मनोवैज्ञानिक ज्यादा होती है। और किसी की कैपिसिटी कम नहीं होती है, काम का जितना वैल्यूम... आपकी कैपिसिटी अपने आप उतनी उभरेगी। आप नई-नई चैलेंज उठाते जाइए, आपके भीतर से ताकत उभरती जाएगी। आपके पास इनबिल्ट है ही... लेकिन आपने कभी इसका इस्तेमाल नहीं किया है।

राहुल जोशी – मोदी जीकिसी शख्स का आपको ऊपर बहुत प्रभाव रहा होउसके बारे में जरा कुछ बताइए

नरेंद्र मोदी – वैसे बचपन में मुझे फायदा मिला, हमारा जो गांव था वो गायकवाड़ स्टेट था... और गायकवाड़ महाराजा की एक विशेषता रही थी कि वो हर गांव में लाइब्रेरी बनवाते थे... गायकवाड़ की गवर्नमेंट स्कूल होती था, प्राथमिक स्कूल हमेशा होता था... मेरी पढ़ाई भी गवर्नमेंट के प्राथमिक स्कूल में हुई है। तो छोटे स्कूल होते हैं तो गरीब बच्चे भी स्कूल में आते हैं... तो टीचर का ध्यान भी ज्यादा रहता है, पर्सनल अटेंशन रहता है... उसमें किताबों का शौक लगा था बचपन में... अब तो नहीं पढ़ पाता हूं और लाइब्रेरी अच्छी थी तो किताबें पढ़ता था... तो वो मेरे मन को झकझोरते थे... बाद में मैं, 12-13-14 साल की उम्र में स्कूल में ऑरेटरी प्रतिस्पर्धा में भाग लेने लग गया... फिर मैंने देखा कि मुझे विवेकानंद जी के कोटेशन ज्यादा अच्छे लगते थे मुझे बोलने में... बड़े मिजाज से बोल सकता था... तो उसमें और गहरे जाने लगा... और डिबेट में काफी हिस्सा लेता था... हिंदी भाषा पर भी मेरी ज्यादा रूचि बढ़ने लग गई... तो एक प्रकार से कह सकता हूं कि विवेकानंद जी के विचारों का काफी प्रभाव रहा मुझ पर... अभी भी शायद वो रहता होगा...

राहुल जोशी – अब आखिरी सवालभारत के इतिहास में नरेंद्र मोदी खुद को कहां पाते हैं

नरेंद्र मोदी – जो इंसान वर्तमान में जीने का शौकीन हो वो इतिहास की चिंता क्यों करे... और जीवन में कभी भी ऐसी गलती नहीं करनी चाहिए कि अपने लिए कुछ करे... देखिए हमारे देश का दुर्भाग्य ये रहा है कि सरकारों ने भी अपनी छवि बनाने की भरपूर कोशिश की... राजनीतिक दलों ने भी अपनी छवि बनाने की भरपूर कोशिश की... शासन पर बैठे लोगों ने भी अपनी छवि बनाने की भरपूर कोशिश की... काश, अच्छा होता अपनी छवि बनाने के बजाय हमने देश की छवि बनाने के लिए अपने आप को खपा दिया होता... सवा सौ करोड़ देशवासी... ये इतिहास की अमरकथा है... उन सवा सौ करोड़ देशवासियों में एक मोदी होगा, उससे ज्यादा और कुछ नहीं होगा... ऐसी ही मोदी की पहचान हो, वो सवा सौ करोड़ में खो गया हो... सवा सौ करोड़ में लिप्त हो गया हो... इतिहास के किसी पन्ने पर नजर ना आता हो... अगर ऐसी जिंदगी जी करके जाऊं... अपने आप को पूरी तरह खपा दूं, आहुत कर दूं तो उससे बड़ा जीवन का आनंद क्या होगा... यही खुशी होगी

Source: News 18